Tomás Bulat: 7:51 horas. Les contaba que una de las noticias del día es la presentación, la denuncia que hicieron ayer Ricardo Alfonsín y Francisco De Narváez por los problemas respecto a la publicidad oficial gratuita, que tiene un trámite burocrático y a veces mal distribuidas las claves, etcétera. Para hablar de este tema estamos con Gustavo Ferrari, que es diputado del espacio de Francisco De Narváez, justamente. Ferrari, Tomás Bulat te saluda. Muy buenos días.

Gustavo Ferrari: Buen día. ¿Cómo les va?

TB: Buen día. A ver, ¿cuál es, concretamente, la denuncia que hicieron el día de ayer?

GF: Ustedes saben que ahora no se puede contratar publicidad directamente por parte de los partidos políticos a través de la última reforma de la Ley Electoral, por lo tanto el gobierno tiene que proveer los espacios en los cuales pueden manifestar sus propuestas. En al provincia de Buenos Aires hay un sistema que es de tamaña dificultad de concreción que se ha transformado en un censura indirecta. Es decir, salvo el gobernador Scioli, que accede a través de la publicidad oficial a todos los medios, hasta hoy no hay publicidad en medios de comunicación, ni de nuestro espacio ni de otros espacios de gobernador en la provincia de Buenos Aires. Y nosotros dimos a conocer que no solamente las claves se entregaron tarde sino que además es de tamaña dificultad la forma de contratar. A ver, hay 515 medios identificados que provee el gobierno en la provincia de Buenos Aires, la DINE, 515, que son: televisión y radio, cables, canales abiertos, radios AM y FM. De esos 515, 204 no hay forma de ser contactados; no tenemos teléfono, no tiene página web.

TB: ¿204?

GF: 204. No hay manera…

TB: No hay manera… O pequeñas radios, pequeños…

GF: Exactamente. Bueno, después de un tiempo, mirando en las páginas, buscando… Pero el gobierno debió haber provisto la forma de conectarse. Esto es imposible. Luego, no se sabe en qué formato hay que enviar la información, es decir, si hay que mandar un DVD, si en en Beta, si hay que comunicarse a través de un mail, etcétera.

TB: ¿Pero no lo bajan de una página web, no deberían bajarlo de una página web?

GF: Bueno, le estoy hablando de los datos de la página web, la oficial. La grilla fue cambiada dos veces, con lo cual tuvimos que tirar todo el trabajo que habíamos realizado, porque para cada vez que se va a emitir un spot o un jingle hay que emitir una declaración jurada; 48 horas antes hay que enviar el material, 48 horas después sale. Es decir, si pudiéramos contratar en los 515 en todas las franjas horarias se necesitarían 46.000 contactos -desde computadoras del partido político- para poder concretar toda la…

TB: Pero es imposible eso.

GF: Es imposible. Por eso digo que hay una notable distorsión entre el hecho de que aparezcan publicidades del gobierno en todos los medios de comunicación, y que hoy cualquier principal postulante a la gobernación de la provincia no haya podido, todavía, salir en los medios de comunicación, y no porque no hayamos puestos recursos humanos y voluntarios a trabajar, sino que es el sistema imposible. En algunos días estaremos, pero claro, hemos perdido una semana preciosa.

TB: Claro. ¿Entonces cuál es la propuesta concreta de ustedes?¿La denuncia es que se cambio el sistema, que dejen que sea más libre?

GF: Sí, claro. Propusimos dos maneras: por un lado, ante la Junta Electoral de la provincia, que se suspenda el sistema y que se permita la libre contratación de forma tal de, por lo menos, igualar las posibilidades con el gobierno; y ante la DINE, ente la Dirección Nacional Electoral, una propuesta administrativa, una denuncia administrativa, un reclamo para que el sistema, incluso de contratación, cambie si es que se mantiene la posibilidad de que continuemos, y que además sea compensado todo el tiempo que se ha perdido en desmedro del beneficio del gobierno de la provincia.

TB: Ferrari, ¨lo puedo cambiar de tema.

GF: Sí, cómo no.

TB: Vio que ahora hay una propuesta de modificación de la AFA de cambiar todo el torneo, y que pareciera ser que tuvo influencia del gobierno nacional. Quería saber su opinión al respecto.

GF: Bueno estoy presentando un proyecto de ley por la hipotética posibilidad de que esto surja. Ahora le explico en qué sentido; primero, yo veo una fenomenal maniobra política detrás de esto; esto ya está muy claro; además la locuacidad de Cherquis Vialo nos ha permitido evitar investigar, porque ha contado todo; ha dicho que no hubiera pasado esto si River no descendía; ha comentado que está detrás el canal nacional, que el gobierno también está interesado en este cambio; que en el fútbol no importan los resultados, como que si pudieran cambiarse los resultados. Es decir, hay una evidente maniobra del gobierno que intenta controlar dos cuestiones: por un lado controlar a los clubes a través de los fondos públicos y aprovechando las crisis de los clubes. Peor por otro lado controlando ya, así, en todos los canales, la emisión de los partidos de fútbol; esto supone un control de los medios de comunicación a través del principal elemento de rating, que es ciertamente notable. Por eso estoy presentando un proyecto para el hipotético caso de que esto sea, en su momento, decidido, se limite la posibilidad de que el presupuesto nacional financie esta fenomenal maniobra. Hasta ahora, desde noviembre del 2009, se llevan gastados mil millones de pesos en el Fútbol para todos. Imagine, Tomás, lo que va a significar el hecho de que se aumente la cantidad del presupuesto destinado al fútbol cuando se va a duplicar la emisión de los partidos, y encima la cantidad de equipos.

TB: Ahora, Ferrari, una pregunta. ¿Si el Parlamento no está funcionando cómo va a lograr eso?

GF: Bueno, yo… Obviamente, mi función es tratar de presentar los proyectos de ley y tratar de forzar de que haya sesiones. El Parlamento, lamentablemente, na sólo no funciona para esto, funciona para leyes que son urgentes y necesarias, como la Ley de Trata, que está todavía sin consideración; algunas cuestiones que tienen que ver, incluso, con publicidad oficial; los temas de Ganancias. Es decir, es muy triste, muy triste -y lo digo como legislador, en mi primera experiencia en el ámbito legislativo- que no se entienda que porque es un año electoral no se suspenden las necesidades de la gente, por lo tanto deberíamos estar sesionando. Estamos pidiendo sesiones especiales. Ni siquiera se ha tratado la ley de emergencias por las cenizas para las provincias argentinas. La verdad es que estoy tan indignado como usted. Pero bueno, eso lamentablemente depende esencialmente de la convocatoria del presidente de la Cámara y del bloque oficialista, porque hemos pedido sesiones especiales que no han sido concedidas.

TB Gustavo Ferrari, muchísimas gracias por conversar con nosotros el día de hoy.

GF: Por favor. Que tengan todos buenos días.

Horacio Caride: Estamos ya en contacto con el diputado Gustavo Ferrari que ustedes saben pertenece al sector de Francisco de Narváez, pide sesiones extraordinarias para debatir temas de los que por primera vez delinquen… perdón ¿estoy bien ubicado o no? Gustavo Ferrari me equivoqué, discúlpeme, me orienté con otro Ferrari. Gustavo Ferrari ahora sí corrijo diputado de peronismo federal ¿si? ¿Cómo está Ferrari?

Gustavo Ferrari: ¿Qué tal? buen día Horacio.

HC: Disculpe la confusión.

GF: Por favor, por favor no pasa nada, en realidad lo que estamos es pidiendo que sesione la legislatura de la provincia de Buenos Aires que tiene dos maneras de legislar sea por un llamado del Ejecutivo a extraordinarias o porque 24 diputados y 12 senadores piden directamente autoconvocarse ¿por qué? porque la problemática más grave en la provincia de Buenos Aires es la falta de ejecución como bien decía el juez que recién acaba de interrogar, la falta de ejecución de la ley penal juvenil, es decir, existe una ley, no está mal de ninguna manera, es una ley, podemos discutir el tema de la edad de punibilidad pero ciertamente desde el punto de vista de las maneras restrictivas etc, no está mal.. Ahora la problemática es que hay un fracaso de la política y un fracaso de la dirigencia en lo que hace a la conducción de los Centros de detención o de asistencia y por supuesto también en cuanto a los Juzgados, es decir, hay distritos como La Matanza que tienen tres Juzgados y entonces… o Quilmes tiene dos entonces el problema es un problema no de la letra de la ley sino un gravísimo problema de ejecución de las condiciones para aplicar la ley.

HC: La instrumentación.

GF. Claro, o sea a ver, en el año aproximadamente hay alrededor de treinta mil causas, aproximadamente, treinta mil causas en las que están involucrados menores, alrededor ¿no? porque las cifras oficiales, la última cifra es de 28.756 en el año y hay 850 plazas.

HC: Si si.

GF: Entonces cuando se van renovando semejante cantidad de causas por año, redondeemos en treinta mil por año y solamente hay, según como se mida, 750 u 850 según los Centros de internación, plazas indudablemente no hay capacidad alguna para responder al alojamiento de esos menores.

HC. Y ahí va donde muchas veces ¿terminan en Comisarías?

GF: Bueno, en las Comisarías en realidad no debería…

HC. Nunca.

GF: De ninguna manera poder estar pero sí muchas veces terminan en su casa, muchas veces terminan en su casa, se los devuelve rápidamente al padre, no tienen ninguna posibilidad de pasar por un Centro de reeducación o de asistencia y obviamente el Estado vuelve a encontrarse con ese menor cuando mató porque ya se encontró con ese menor cuando lo encontró con un arma.

HC: El menor antes de matar, ahí hay un dato interesante ¿no? de sociología de todo este asunto Ferrari, el menor antes de matar ¿da avisos de alguna manera?

GF: Absolutamente eso es lo que decía,.claro, el Estado se lo encuentra de nuevo y se escandaliza y se pone mal y dice “¿Qué hago?” el día que mata pero antes ese menor fue encontrado un día por una esquina vagando o hizo un arrebato, después consiguió un arma, después hizo robo con arma, después asaltó una farmacia para conseguir estupefacientes, después, después… un día mata y ahí el Estado dice “uy, ahora mató, tengo que ocuparme de este menor “ por eso digo que en realidad hay un fracaso de la política Horacio, es un fracaso de la política, este no es un fracaso del Pueblo, de la gente, de los menores, obviamente todos somos responsables porque en definitiva la solución, todos lo sabemos, es educación y desarrollo.

HC: Es interesante porque usted dice ¿no Ferrari? Nos escandalizamos y yendo a la política la verdad que esto requiere y me parece muy bueno su pedido de que haya sesiones, que el Congreso se ponga a trabajar.

GF: Y bueno eso es lo que yo creo, es decir, a ver, no importa donde estemos, trabajemos porque tenemos una situación en la que obviamente siempre pasa lo mismo cuando los temas están en la tapa de los diarios la política reacciona o el Estado reacciona, esto es algo que es no solamente en esta materia sino en muchas materias entonces bueno a ver sea por lo que fuere esta vez, tenemos esta problemática una problemática de falta de implementación de la ley penal juvenil en la provincia de Buenos Aires, no hay donde mandar a los menores, a veces incluso se los envía a lugares que son post grado del delito, o sea ese menor que solamente cometió un delito no demasiado grave bueno termina entendiendo y conociendo digamos todo lo que es la normativa del hampa y la tecnología del hampa.

HC: Claro.

GF: Entonces provocamos una construcción de un delincuente cuando se lo envía a esos lugares, no quiere decir que no haya que darle una medida restrictiva de seguridad y de su libertad, ahora el problema es que no hay donde mandarlo y entonces muchos resuelven liberarlo.

HC: Entonces ¿Cuáles serían dos o tres ideas para legislar aquí en el futuro inmediato?

GF: Bueno, construir quince Institutos de rehabilitación en serio para menores, para eso se necesitan solamente alrededor de treinta millones, cuarenta millones de pesos que para un presupuesto que tiene miles de millones de pesos para publicidad podrían construir esos quince centros urgentemente, esa es una medida. Los Centros no pueden ser en el caso de menores con muchas plazas porque obviamente tienen que estar separados según el tipo de delito etc, esa es una medida absolutamente concreta. Luego, completar seis Juzgados por distrito por lo que es departamento judicial, seis por lo menos, seis por departamento judicial hoy hay departamentos judiciales que tienen un millón y medio de habitantes y tienen tres Juzgados.

HC: Claro.

GF: Éste es otro de los elementos importantes, establecer… obviamente, con 500 mil jóvenes que no estudian ni trabajan no puede dejar de decir… en la provincia de Buenos Aires 500 mil, no puedo dejar de decir que otra de las medidas es de una vez por todas ocuparse en serio, en serio de la pobreza, de la educación y del desarrollo, no lo puedo dejar de decir porque además lo pienso solo que es de largo plazo, algo tenemos que hacer en el mientras tanto, ese es un punto verdaderamente importante.

HC: Si.

GF: La subejecución de los programas de asistencia para entender por ejemplo en la provincia de Buenos Aires el caso es alarmante por eso digo que otras de las medidas es al fin ejecutar el presupuesto de los programas de asistencia en la provincia de Buenos Aires.

HC: Si, todas estas medidas para que tenga claridad también lo interesante que está diciendo se deben legislar ¿en el distrito de la provincia de Buenos Aires o es un debate del Congreso Nacional?

GF: No no, en este caso, éstas medidas por ejemplo de declarar la emergencia edilicia y rápidamente salir a construir esos Centros que en el término de 90 días aproximadamente pueden hacerse ya posibles es una medida de la Legislatura de la provincia de Buenos Aires en la que nosotros tenemos un bloque.

HC: Está bien.

GF: Y nuestro bloque está pidiendo esto.

HC. Perfecto. Recordemos que estamos hablando con Ferrari que es diputado nacional.

GF: Yo soy diputado nacional

HC: ¿Y desde lo nacional?

GF: Desde lo nacional, en lo nacional lo que hay que hacer es seguramente debatir algunas cuestiones pendientes que se vienen arrastrando desde hace tiempo que es si la edad de punibilidad tiene que ser bajada o no tiene que ser bajada, éste es el debate que de alguna manera plantea Alak que ya lo planteó, cada vez que estuvo este tema plantearon desde el oficialismo que lo iban a hacer y nunca lo hicieron.

HC: ¿Por qué no lo hacen? ¿hay ideologismo? ¿Por qué no lo hacen?

GF: El debate es un debate muy amplio y yo creo que tienen en muchos casos temor de plantearse este debate y poder quedar como excesivamente duros ante unos compromisos ideológicos que tiene el Gobierno, eso es lo que yo creo que porque en la vez anterior cuando hubo un caso similar también el Ministro Alak planteó exactamente lo mismo “está pendiente este debate y no se hace…” y desde el oficialismo, desde el bloque oficialista no movieron un dedo.

HC: Usted ¿Qué posición tiene particular, no sé si es la del bloque si hay que bajar o no la edad de imputablidad?

GF: Nosotros tenemos presentado un proyecto en el cual por supuesto hay integralidad en el planteo, nosotros bajamos la edad de punibilidad y digamos en el año 2011 realmente los grados de maduración de alguien que está habilitado para empuñar un arma puede determinar que esa persona sea responsable ante la ley.

HC: ¿Qué edad es a la que usted baja?

GF: A los 14 años, de 14 a 16 con medidas diferentes, por supuesto que no es la cárcel para esa persona y que directamente… no, hay medidas totalmente diferentes de acuerdo al delito que comete, medidas de rehabilitación, medidas de asistencia, algunas tienen el régimen cerrado de sin salida, otras son con salidas, según la gravedad de los delitos pero es un régimen serio que supone incluso que los menores de 14 que cometen delitos son atendidos no por el resto del régimen penal sino por el régimen civil ¿eh? para rehabilitar, para transformar, ahora esto supone inversión del Estado, que el Estado en vez de gastar en el fútbol para todos gaste en Institutos donde puedan estar… éste es un ejemplo el fútbol para todos, puede ser cualquier otra parte del presupuesto pero es la urgencia de que la ley no resuelve nada si no existe una al mismo tiempo que la ley, aquellos lugares donde poder enviar a los menores para poder rehabilitarlos, donde puedan existir Juzgados que los atienda, asistentes de menores.

HC. Bueno, ojala que lo escuchen al menos porque debe iniciarse el debate, no hay que esperar, me parece a marzo para esto. Gustavo Ferrari gracias ¿eh?

GF: Que tenga buen día Horacio muchas gracias.

HC: hasta luego.

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